Los -> lange lijn -> uitlooplijn -> gewone lijn

Toen ik Cosmic kreeg luisterde ze eigenlijk heel goed. Ik heb haar vrij snel los gelaten en dit ging perfect. Maar er kwamen steeds meer plekjes waar het eigenlijk niet zo goed meer ging. En hoe langer ik haar heb, hoe groter die bananen in haar oren lijken te worden. We zitten nu op het punt dat ik haar alleen in de duinen nog los durf te laten.

Vandaag met mijn trainer overlegd of hij tips had. Hij was volgens mij een beetje verbaasd dat ik in het bos geen contact met Cosmic kon krijgen omdat ze bij de training juist héél veel contact met me zoekt, haar ogen zijn constant op mij gericht en we krijgen alleen maar complimentjes. Ik vertelde hem dat ik haar sinds kort aan een lange lijn (12 meter) uit laat in het bos en met een flexi-riem hier in de buurt. Hij zei dat ik hier mee moest stoppen en gewoon een normale lijn van een meter of zo moest gebruiken. Hij zei dat ik met een hond die 10-12 meter verderop loopt geen band op kan bouwen, en dat is volgens hem het probleem - onze band. Ik moet belangrijker worden in Cosmic's leven! Hij heeft mij geadviseerd haar mee naar het bos te nemen, zonder Punk, aan een lijn van een meter, en af en toe haar aandacht te vragen en flink te belonen als dat lukt. Daarbij mag ze niet trekken, moet de lijn slap hangen. Nou, daar ga ik een flinke kluif aan hebben

Misschien ben ik een watje hoor, maar ik vind het ergens heel erg zielig voor Cosmic dat ze niet meer aan een lange lijn/flexi kan. Ze is zo gek op lekker rond snuffelen en zo. Ik ben bang dat ik haar te kort doe door haar zo kort vast te houden. Aan de andere kant, als ze nu even door krijgt dat hier echt hier betekend, kan ik haar straks misschien weer met een veilig gevoel loslaten.. Even doorbijten dus, maar? Ik ben wel van plan haar één keer per dag mee te nemen aan de flexi zodat ze tóch haar energie kwijt kan en even "hond" kan zijn. Of verpest ik dan weer heel m'n training? 

Iemand ervaring hier mee?

Als je een hond trekken wil afleren..dan moet je geen flexi nemen haha.. flexi's belonen de hond voor trekken, immers, als de hond trekt, word de lijn langer.. 
Dus ja, je zal voor jezelf even de voor en nadelen moeten afwegen..

Hmm, ik weet eigenlijk niet eens hoe erg ze trekt.. Aan de flexi trekt ze niet (als ie op is stopt ze) en ik heb haar eigenlijk nooit aan een gewone lijn, alleen voor korte stukjes (van de auto naar huis, bijv.) en op de training (en daar volgt ze netjes omdat ze dan snoepjes krijgt). Misschien valt het reuze mee, maar ik dénk dat ze aan zo'n riem gaat trekken omdat ze misschien inderdaad denkt dat ie vanzelf langer wordt  en omdat ze gewoon álles wil zien in het bos.
Nu je het zegt, ik heb Punk een paar keer aan een flexi gedaan maar die "snapte" het principe niet, die trekt nooit hard genoeg om hem uit te laten rollen.. 

Flexileash ben ik ook niet zo voor, maar een lange lijn eigenlijk wel. Waarom zou je geen band op kunnen bouwen als je hond 10 tot 12 meter weg is? Ik zou af en toe eens heel geintresseerd het gras inlopen en gebukt gaan zitten. Dit werkt bij Juno geweldig, ineens staat hij naast je neus. Dan beloon ik dat ook meestal even met een leuk spelletje of ik pak een mooie tak o.i.d.

Met een korte lijn wordt het meer een 'training' om ervoor te zorgen dat ze netjes naast blijft lopen (kan ze dat uberhaupt met zoveel prikkels om haar heen?) en ik zie neit zo snel waarom nou juist dat de band zou verbeteren.

Misschien kan je samen een leuke activiteit gaan doen met haar? Speuren? zwemmen? agility in het bos door over boomstammetje te springen etc??!

Ja precies, ik ben bang dat onze wandelingen alleen training worden en geen ontspannen wandelingetjes meer - wat denk ik juist ten goede komt van onze band. Ik ben bezig met gehoorzaamheid zodat ik daarna een leuke activiteit kan gaan doen - behendigheid! Als ze dat leuk (gaat) vind(en).. Zwemmen doet ze niet, pootjes mogen absoluut niet nat worden, soms drinkt ze met een heeeeeeeeele lange nek uit het water maar verder gaat ze niet

Ik heb voor beide een 2 meter nylon lijn.
Als ik hem op de helft vasthoud dan trekt Chester niet en loopt netjes naast me. Als ik de lijn op het einde vasthoud en dus 2 meter is dan wilt hij nog wel eens trekken. Trekken betekent stop. 2 meter betekent ook een 4 meter om me heen en dus veel meer te snuffelen.
Tot aan het bos is zo'n 500 meter en vanaf  daar lopen ze los tot we weer terug gaan.

Ik heb Ruby nu sinds kort ook aan een politielijn met de "normale" wandelingen (weet je wel die paarse). Eerst had ik haar aan de flexilijn met de "normale"wandelingen maar merkte aan Ruby dat ze daarmee toch te veel ruimte kreeg om haar eigen plan te trekken.... bijv Lex uitdagen, andere honden uitdagen, naar fietsers springen enz....

Nu zit ze dus korter aan een normale lijn en dat werkt als een treintje bij haar. Het normale uitlaten gaat een stuk beter (al trekt ze ook best af en toe nog naar een interessant geurtje die net buiten bereik van lijn is). Ze let meer op mij, al mag ze natuurlijk ook gewoon lekker snuffelen, maar ik heb ook wat betere controle over haar dan met flexi.

Zoals je weet. In het bos loopt Ruby aan de 10 meter sleeplijn en als we naar de manege gaan of lange wandeling maken naar de weilanden loopt ze aan de flexi zodat ze ook wat vrijheid heeft om te spelen.

Het gaat er denk ik om....
Het is helemaal niet zielig om ze aan de lijn te houden... het gaat erom hoe leuk maak jij het voor ze aan de lijn! Als jij het helemaal geweldig maakt... belonen, aandacht, spelletje is aan de lijn lopen hartstikke leuk voor Cosmic en zal ze meer op jou gaan letten en minder op de dingen om haar heen en dat is goed voor jullie band..... als zij met 12 meter gewoon volledig haar eigen ding kan doen, zonder oog voor jou... leren jullie daar beide niets van behalve dat zij alles mag op dat moment wat zij leuk vind. (even grof en simpel gezegd hoor want ik weet dat jij er alles aan doet met Cosmic samen). Trainen hoeft helemaal niet erg te zijn... zolang cosmic denkt dat het een spelletje is zal zij het niet ervaren als negatief maar als positief.

Wow Pauline, wat open jij ontzettend veel topics!! 
Weet je wat ik je wil aanraden meis.. luister gewoon even naar je instructeur. Ga eens aan de slag met zijn uitleg en oefeningen.
Vandaag heb je iets met hem besproken en je wilt alweer de mening van 100 anderen erover weten nog voordat je er in de praktijk mee aan de slag bent geweest. Er is ook zo iets als ''door de bomen het bos niet meer zien''.

Niet zo onzeker zijn hoor! 
Je hebt Cosmic nog maar kort, en je hebt al zulke grote sprongen met haar gemaakt. 
Komt echt wel goed joh! 'have som faith and a lot of patience'

 je kunt het (en Cosmic heeft mijn hartje al gestolen)

Hier kan ik me wel bij aansluiten.
Ik ken jou en Cosmic een beetje en we trainen bij dezelfde club. Joep weet echt wel wat hij zegt denk ik. Hij is GT en heeft zo ontzettend veel ervaring met trainen dat je hem echt een kans moet geven denk ik in zijn verhaal. Hij probeert echt te helpen en als hij je dit advies geeft, zou ik het zeker een kans geven om te ervaren hoe het gaat. Laat je gevoel van zielig even varen... stel dit kost je een halfjaar heb daar misschien wel 13 jaar plezier van

zeker als jij richting behendigheid e.d. wilt gaan is het belangrijk dat je juist een goede band hebt en dat zij alles voor jou wilt doen, ongeacht de afleidingen om haar heen. De focus moet op jou komen te liggen, net als nu in de cursus maar dan overal

Dat doe ik, ik moet er echt eens mee stoppen  (het aanmaken van veel topics)
Ik wil niet de mening van 100 anderen, en ik ben niet zo zeer onzeker, ik ben benieuwd of er mensen zijn die deze techniek geprobeerd hebben en wat hun ervaring daarmee is/was

Is het niet ook zoiets van wat doe je nu met je hond, die band opbouwen..... Chester heeft enorm baat met een taak, dus brengt hij stokken van het ene einde van het bos naar het andere. Als hij de stok laat liggen dan hoef ik alleen maar te roepen waar de stok is en gegarandeerd dat hij met dezelfde stok aankomt. Ik ben daar heel enthousiast over en dat brengt hem weer in de mood om het goed te doen.

Oefenen met je hond (in dit geval contact met elkaar maken, band versterken) doe je niet met een flexilijn.
Ik vind het overigens ook niet correct wanneer mijn honden 15 meter voor me uit lopen, waar blijf ik dan in het hele gebeuren?

Dan ben ik gewoon Mientje muts die er achter aan hobbelt.

Dit staat misschien heel streng, is het niet vind ik. We wandelen 'samen'.

Vervolgens zorg ik dat ze altijd ergens los kunnen (waar toegestaan) even lekker rekken en strekken!

Dit sluit ook weer aan bij jouw andere topic, waar dit topic aan gerelateerd is. 

Structuur en regel is nodig om een grote dosis vrijheid aan je hond te kunnen toevertrouwen.

De bananen in haar oren worden steeds groter schrijf je, en toch zwabbert ze nog steeds voor je uit aan de flexlijn. Ik zou met een politielijn gaan beginnen, heerlijke riemen zijn dat!

Ga het gewoon eens een poos proberen. 
Alleen op training aan een korte riem met genoeg snoepjes in je zak... dat is eigenlijk jezelf een beetje voor de gek houden.
Het is de bedoeling dat je het ook echt gaat doorvoeren in de dagelijkse praktijk zodat het er niet alleen op training leuk uit ziet, maar gewoon elke dag, nog jaren lang!

Zet em op! 

Oh het is niet zo dat ik dit maar één keer per week (alleen op training) doe hoor. Ik oefen dagelijks twee keer kort de oefeningen, waaronder ook het volgen. Ik moet haar nu alleen ALTIJD aan een korte riem gaan houden terwijl ze normaal van mij, buiten het oefenen om, lekker rond mocht scharrelen aan haar uitloopriem/lange lijn

Grappig, datzelfde kreeg ik ook te horen. De "oplossing" had echter zelfs na maanden niks nakkes nada effect. Dobby deed het als een van de beste op cursus, en in de buitenwereld niet. Trekken, niet terugkomen, jagen. En op cursus netjes meelopen, goed hier komen, los volgen.

Er was niet een pasklare oplossing voor alles. Ik geloof best dat je het kunt proberen, maar ook ik ben weer terug gegaan naar flexi en 20 meter lijn. Dat liep voor mij veel rustiger en Dobby kon meer snuffelen en kreeg daardoor meer uitdaging en rust in zijn kop. Ik merkte het vorige week weer toen hij aan de korte lijn moest ivm. hechtingen. Wat krijg ik daar een vervelende hond van.

Mijn compromis was de deur uit met een normale politielijn en dan moest er netjes mee gelopen worden. En dan bij het grasveld/ de laan/ het park, stoppen en de flexi of 20m lijn om doen. Zo moest hij een paar minuten netjes meelopen, en dat was al uitdaging genoeg. De rest kon hij dan in zijn eigen snelle draf en snuffelen enzovoorts.

De boog kan voor een hond ook niet 100% gespannen staan. Meteen hele stukken lopen aan een korte riem terwijl het meelopen nog niet goed gaat is gewoon extreem hinderlijk. Dan een compromis. Bijvoorbeeld zoals die van mij, of één wandeling met flexi en de andere wandelingen aan de korte riem. Het moet wel leuk en uitvoerbaar blijven.

Dan volg je de trainer en train je op het probleem, maar is er ook ruimte voor gewoon even lekker ontspannen voor jou en Cosmic. De hond leert het verschil uiteindelijk echt wel.

bang dat je je hond te kort doe ? ben je mal, wandelen aan de lijn al is het kort, dan nog kan je een wandeling toch leuk maken, je kan ook je hond aan een korte lijn lekker laten snuffelen.

het is makkelijk als je hond zijn gangentje kan gaan, maar honden die tijdens een revalidatie kort aangelijnd moeten blijven, soms maanden, daar kan je leuke oplossingen voor vinden hoor.

de hond weet dat er dan geluisted moet worden, korte lijn is in het geheel niet erg, en best eens even goed, zodat de hond weer voelt, dat JIJ haar baasje weer bent.

De compromise van Wilma lijkt me een hele goede. Want het is zeker niet de bedoeling dat de boog 'altijd' gespannen staat. Dus aan een korte riem wandelen, naar de plaats waar de hond aan de flex kan porrelen en snuffelen.
Eenmaal terug naar huis, weer aan de kortere riem.
Zo krijgt een wandeling beide ingrediënten.. leermomenten en ontspanning.

Waarom denkt iedereen toch altijd dat wanneer je een hond los laat lopen dat hij dan vanzelf bij je blijft? Naar mijn idee is het naar buiten gaan iets wat je samen doet. En wat gebeurt er? Zodra de mens en hond in het park aankomen gaat de hond los en moet hij zichzelf vermaken. En als hij dat dan doet, dan moet hij weer bij de 'baas' komen. Vreemd toch dat hij dan niet komt.....

Naar buiten gaan is een gezamelijke bezigheid! Dat betekent dus niet dat je hond maar gewoon zijn gang kan gaan. Nee dat betekent dat je samen iets leuks gaat doen. Wat bijvoorbeeld leuk is om te doen in een bos of park is behendigheid. Een tak kun je overheen laten springen of onderdoor kruipen. Een tafel of bankje kun ook op laten springen of onderdoor laten kruipen. Zet een paar takken in de grond en je hebt een slalom.....enz.. En zo kun je nog veel meer dingen bedenken die je SAMEN met je hond kunt doen. In het begin kun je je hond gewoon aangelijnd laten en later als hij het echt leuk vindt blijft hij vanzelf bij je.

Dat wil niet zeggen dat je hond nooit meer los mag of nooit meer zelf iets mag doen, maar zeker niet altijd. Op die manier weet je hond dat hij buiten niet altijd zijn eigen dingen kan doen, maar dat het betekent dat jullie samen iets gaan doen!

@ Bassie, precies wat ik bedoel! De hond blijft inderdaad niet zo maar bij je, waarom zou hij? Hij red zich prima!
Met het lukraak losgooien en maar laten heen en weer laten hobbelen, bereik je inderdaad weinig/niks.

In het lokken met snoepjes geloof ik niet zo!
Sta je daar mooi voor Jan met de korte achternaam als je eens een keer niks bij je hebt!

Wanneer de honden de wandeling als gezamelijke activiteit gaan beschouwen, wordt het eigenlijk ook alleen maar leuker voor hun, en makkelijker voor jou.

Waarom trekken mensen toch altijd conclusies over mensen/honden die ze helemaal niet kennen?

Ik denk niet dat ze vanzelf bij me blijft als ik haar los laat, ik ben hier erg hard op aan het oefenen en trainen.

Goede tip, over samen dingen doen in het bos. Ik probeer dit al wel, maar Cosmic is hier tot op heden nog niet voor te porren. Bewegende blaadjes etc. zijn véél interessanter

Overigens net mijn ochtendwandelingetje aan de politielijn (dressuurlijn?) gemaakt. Ging prima, Cosmic heeft niet getrokken. De lijn stond soms wel strak, maar ik kon haar met één vinger houden. Zodra ze voor me uit ging lopen snuffelen riep ik haar naam en kreeg ze een beloning als ze keek en weer netjes naast me kwam lopen. Viel niet tegen, dus! 

Totdat we Cosmic's beste Teckel-vriend tegenkwamen. Punk liep los en ik was zo druk met Cosmic bezig dat zij er gewoon op af hobbelde, is op zich niet erg, de eigenaresse van de Teckel kent ons goed, maar nu ik met Cosmic bezig ben is het niet zo handig, nu snap ik waarom mijn trainer me aanraadde zonder Punk te gaan lopen. Want nu werd het voor Cosmic wel héél moeilijk. Bij gebrek aan naar voren kunnen ging Cosmic dan maar omhoog. Stuiter, stuiter. Afgeleid door haar naam te roepen en beloond als ze naar me toe kwam en ging zitten. Het belonen een beetje uitgesteld want iedere keer als ze haar lekkers gehad had draaide ze zich meteen weer om naar meneer Teckel  uiteindelijk mocht ze hem rustig begroeten en dat ging op zich prima. Vond het fijn dat we hem tegen kwamen, konden we wat extra oefenen.

Al met al valt de eerste poging niet tegen! Helaas zal het verder vandaag niet veel meer van oefenen komen, we passen vandaag op de hond van een vriendin van me..

Je zou dan dus ook iets kunnen bedenken met bewegende blaadjes. Wat ik aangaf was maar 1 voorbeeld. Er zijn nog zo'n 10 miljoen dingen die je kunt doen. Kies iets wat jouw hond helemaal geweldig vindt. Als hij graag zijn neus achterna gaat kun je bijvoorbeeld speurspelletjes doen. Als je hond graag apporteert apporteerspelletjes. Als je hond graag ergens achteraan jaagt dan kun je hem zelfs achter iets aan laten jagen(dummy of knuffel aan een touw), zo kun je het zelfs onder commando zetten. Alles aangepast aan het niveau van je hond uiteraard. En wissel de spelletjes af. Bedenk iets wat echt bij jouw hond past, wees creatief!

Speurspelletjes doen we in huis (snoepjes verstoppen, balletje balletje, hondenpuzzels) maar hierin heeft ze totaal geen interesse. Terwijl ze haar neus buiten niet van de grond kan houden wil ze binnen geen "moeite" doen voor een snoepje (of ze snapt het gewoon niet). Punk, die véél meer voedselgericht is, lost de spelletjes/puzzels in no-time op.
Ik heb zo'n flat-toy (zo'n dooie slappe eekhoorn, zeg maar) waar ze wel achteraan gaat, nu doe ik dat nog met mijn hand maar aan een touw zou inderdaad beter zijn, kan ie verder zwieren en bespaar ik mijn handen van kleine Podenco-tandjes..  Gaan we doen! 

Maar het ging om buiten. Dus vooral buiten mee aan de slag. En een speurspelletje hoeft niet alleen met eten. Het kan bijvoorbeeld ook met de 'eekhoorn'. Bijvoorbeeld eerst een jaagspelletje en daarna een speurspelletje met het zelfde voorwerp.

En het zijn voorbeelden he! Er zijn nog veel meer dingen te bedenken.

Hmm, ik betwijfel of ze dát gaat doen. Ik moet haar écht porren om met die eekhoorn te spelen (met flinke snelheid over de grond heen trekken en zo) dus ik betwijfel of ze hem gaat opspeuren als ik hem ergens verstop. Ik denk dat ze dan denkt: "Zo, mooi, die is weg, kan ik weer rond gaan snuffelen zonder dat dat stomme mens me afleid met die gekke eekhoorn."  Is er misschien iets waardoor ik die eekhoorn interessanter kan laten ruiken of zo? Misschien eens wat vossenpoep opzoeken in de bossen..  Ik zal eens googlen op bos-spelletjes

Geur is lastig, maar je kunt hem aan een lange stok aan een touw doen en dan heel snel over de grond bewegen. Zo wordt het vanzelf veel interessanter. En als het echt heel interessant is dan kun je het ook als speurspelletje gebruiken.

Hoe is hij met zijn eten? Als hij dat graag eet, kun je dat ook in kleine porties verstoppen.

De mogelijkheden zijn onbeperkt!

Eten is ze helemaal gek op. Totdat ze in het bos komt. Dan kan ik een hele worst voor haar gezicht hangen en kijkt ze nog alleen naar de blaadjes, beestjes, zuchtjes wind.. Noem maar op  Als ze niet afgeleid is (dus thuis en hier in de buurt) eet ze alles, inclusief modder, steentjes, takjes, blaadjes, bloemetjes, gebruikte tampons (niet van mij), menselijke ontlasting (ook niet van mij), plastic, en natuurlijk gewoon haar eigen brokjes (net een stofzuiger-effect) of vlees (zelfde stofzuiger effect) en beloningsbrokjes (maakt niet uit wat, fruit, vlees, etc.) en kauw-dingen (hap-slik-weg).

Overigens iets heel anders, maar iets wat stiekem best wel frustrerend is: op de training luistert ze perfect, en ook als ik met een groepswandeling van HP mee ga lopen alle honden te dollen en loopt Cosmic keurig netjes achter mij. Waardoor mensen denken dat ze super braaf is en ze niet snappen waar ik over "zeur". Ik hoor constant om me heen, "wat is Cosmic toch een braaf hondje, wat heb je toch een geluk met een Podenco die zo goed luistert!". En die opmerkingen hoor ik constant in mijn hoofd als ik weer eens een half uur in het bos sta te wachten tot ze besluit terug te komen..  (in het verleden dus, ze gaat nu niet meer los, alleen in de duinen waar ze vreemd genoeg wél altijd luistert)

Dat is toch niet vreemd? Op de training is ze niet anders gewend dan dat ze daar dingen MOET doen en daar zijn de meeste mensen veel consequenter dan thuis. Op de wandelingen lopen waarschijnlijk redelijk wat honden mee. Dat kan het voor jouw hond wat spannender maken waardoor ze dichtbij jou blijft. Dat zijn dingen die heel veel voorkomen en met de meeste honden.

Het is zeker te verklaren, maar het schetst wel het beeld dat ik zeur over niks, terwijl ze écht niet altijd zo braaf is!

hier altijd een korte riem en als hij stront vervelend is gaat hij de komende dagen ook niet los.
hij moet naast me lopen, maar daarvoor heeft hij rustig kunnen plassen/poepen en snuffelen.
daarna gaat hij naast en doe ik wat aandacht oefeningen met hem.
dit heb ik in het begin structureel gedaan.

nu doe ik dit 2 a 3 keer in de week en mocht hij weer een van die buien hebben dan doe ik het bovenstaande weer een paar weken achter elkaar.

flexi? ik vind het ronduit ondingen!!
ik vind het niet fijn als hij de hele tijd vooruitloopt en mensen met andere flexi's zijn al helemaal een ramp.

verder heb ik een hond die niet erg gericht is op koekies dus neem ik andere dingen mee en wissel dat per wandeling af.

ik sluit me voor de rest aan bij je trainer.

Als je haar nu aan een korte lijn moet houden om die band te versterken en zo is misschien even pittig en ja dan heeft ze minder ruimte om te snuffelen. Maar als je zover bent dat je eerst samen aan de lijn samen werkt en ze erna lekker los mag en kan en ze dan ook weer bij je terug komt als je contact zoekt is het 't wel waard lijkt me al moet voor jou gevoel de hond daar nu iets voor inleveren. Voor de hond is zo'n band ook belangrijk

en of het sneu is aan de korte lijn?
naha ik vind absoluut van niet maar het is maar net hoeveel je daarbuiten nog doet.
ik heb een ontzettend actieve hond dus naast de wandelingen doen we ook nog veel zoals: met het balletje, fietsen, zwemmen, behendigheid enz.enz.  dus tja die wandelingen aan de korte lijn....

hij kan ze energie/snuffelen/ontspannen wel kwijt zonder flexi.